Закрыть

Выберите город

Закрыть

Эксперт: В отношениях с ЕС "точка невозврата" пройдена

Эксперт: В отношениях с ЕС

Почему Запад не доверяет ни нашей власти, ни оппозиции, что его не устраивает в позиции ЕС и чего ожидает Лукашенко, — политолог Петр Марцев рассказал в интервью "Еврорадио".

- Минск всегда заявлял, что ему список невыездных безразличен. Ну, внесли туда еще 21 чиновника, стало всего около трех сотен, так и продолжали бы дальше на это не обращать внимания! Почему такой скандал?

- Лукашенко все время ждет, что Евросоюз сделает первый шаг: приостановит введение визовых санкций — и тогда он, якобы, освободит политзаключенных. Тем более, что основания для освобождения Санникова и Бондаренко у него есть — они написали прошение о помиловании. Лукашенко, как всегда, хочет большего — такая политическая торговля. Поэтому — 21 человек там был, 35 или 100, но результат был бы одинаковым. К тому же, накануне был приговор Коваленко, и, с точки зрения Запада, появился еще один политзаключенный. У сторонников расширения санкций был козырь — новый политзаключенный. Позиция сторонников санкций победила. К тому же, разговор уже шел не просто о чиновниках — рассматривались кандидатуры самых богатых людей Беларуси: Пефтиев, Чиж... Власти беспокоились серьезно. Поэтому такая немного неадекватная реакция.

- Сколько в этом конфликте могло быть личного? От главы Беларуси мы слышали высказывания насчет сексуальной ориентации министра Германии Вестервелле, затем — о европейских политиках, у которых нет яиц. Сейчас Вестервелле прямо называет Лукашенко последним диктатором Европы...

- Безусловно, есть какие-то личные симпатии-антипатии, но они играют меньшую роль, чем политическая позиция. Министр иностранных дел в Германии или Польше — это прежде всего политик. Это у нас — просто чиновник. Эти западные министры очень зависимы от общественного мнения и у этих жестких высказываний больше расчета именно на общественное мнение. Здесь больше политической позиции стран — Польши или Германии.

- Что надо сделать и кому, чтобы дипломатический конфликт погасить быстрее, до 23 марта, к примеру?

- Все можно было бы решить значительно раньше. Еще осенью прошлого года прийти к этой "нулевой точке" — освободить политзаключенных. Но каждая сторона должна понимать, каким будет следующий шаг. Надо иметь хотя бы краткосрочный план действий. Этого не было. И сегодня нас больше не политическая, а информационная война. Ну, что такое визовые санкции? Это обозначение какой-то нравственной позиции. Понятно, что для чиновников это не так страшно, когда 200 из них не могут выезжать в ЕС. Это не санкции в истинном их понимании — нравственная позиция ЕС.

- Есть ли у Евросоюза понимание, что дальше?

- На самом деле, какие лично у меня претензии к ЕС. Да, надо было очертить свою нравственную позицию, внести в списки людей, имеющих отношение к разгону Площади, к массовым посадкам. Но это не политика в отношении Беларуси! Она есть вообще у Евросоюза или нет?! Я считаю, что ее нет, она не определена. Поэтому ЕС ограничивается такой нравственной позицией. Мы хотим работать с Западом, получать оттуда инвестиции и новые технологии — тогда мы должны что-то Западу дать в ответ. Как и Запад должен сказать, что он может Беларуси дать. Этого сейчас нет, а это и есть сущность политики. Обмен этими политическими знаками: "Вы на нас давите — мы вас вышлем", "Вы нас выслали — тогда мы отзываем и вносим в список" — это не политика.

- Можно ли предположить, через какое время и на каких условиях вернутся послы ЕС в Минск?

- Сложно прогнозировать поведение белорусской стороны, поскольку здесь все зависит от настроения и состояния здоровья одного человека. Если абстрагироваться от этого, то правильно было бы сначала договориться о последовательности и плане каких-то действий. Позиция ЕС также неправильна: "освободите заключенных, а потом будем разговаривать". О чем? Необходимо сначала договориться — о чем будем разговаривать! План и алгоритм диалога очень важен. Позиция "освободите, а потом" Лукашенко не устраивает. После выборов в России могут начаться какие-то неформальные консультации. Но, честно говоря, я бы уже не стал особо рассчитывать на этот диалог с Западом как на некую панацею для решения каких-то системных вопросов. Поскольку сейчас уже Запад белорусам не верит. Причем не верит как властям, так и оппозиции. И, честно говоря, я считаю, что эта "точка невозврата" пройдена. Надо было делать раньше.

- Где была эта точка невозврата?

- Беларусь подписала базовые соглашения о Таможенном союзе, о Едином экономическом пространстве, и эти процессы необратимы. Скорее, нам надо думать, как мы будем существовать в нашей экономической модели, в рамках этих союзов, и как иметь возможность сотрудничать с Западом — наторговать с ним, получить инвестиции. Говорить о чем-то большем, я считаю, уже поздно — мы опоздали. Мы опоздали, или европейцы — не важно, кто виноват. Хотя я считаю, что виноваты мы, наше руководство. Нормализация отношений с Западом будет и до разрыва дипломатических отношений не дойдет. Эта информационная война закончится. А дальше все будет зависеть от России. Путин будет делать все, чтобы реализовать проекты Таможенного союза, Единое экономическое пространство и Евразийский союз. Процесс этот будет болезненный и о нашем будущем надо думать в рамках этих вещей. Какой-то европейский вектор развития мне представить тяжело.

- 23 марта в Брюсселе будут снова рассматривать вопрос расширения санкций. Дойдет ли до экономических санкций или визовых — против белорусских олигархов?

- Сейчас либо идут, либо последуют попытки каких-то консультаций. Вопрос — в технологии этих консультаций и в людях, которые их будут проводить. Ну, будут расширяться санкции. Какие? Визовые? Это, во-первых, не санкции, во-вторых — они неэффективны. Да и эффект обратный — группа властной элиты становится сильнее. Я не думаю, что дойдет до экономических санкций. Согласованной политики у ЕС по Беларуси нет и мне сложно себе представить, как Нидерланды будут выносить решение насчет экономических санкций — основной получатель нефтепродуктов, которые идут через Беларусь. Сложно представить, каким образом эти санкции будут вводиться технически — в рамках законодательства разных стран ЕС. Можно собрать политическую волю в кулак и вынести решение об экономических санкциях. Но это ударит по государству, обществу и не нанесет большого урона правящей элите в смысле возможности зарабатывать деньги. Нефтяные потоки — это не все, чем владеет властная элита. Ну, и последний аргумент против таких санкций — это будет последней каплей, которая подтолкнет Беларусь к тому, чтобы стать российским протекторатом. Поскольку тогда финансирование Беларусь сможет получать только из России.

- В такой ситуации сможет ли Лукашенко сохранить свою власть?

- Кстати, вхождение российского капитала в Беларусь уже идет быстрым ходом. Сейчас россияне "метут" всю недвижимость: жилой фонд, нежилой, склады, другие помещения — не только в Минске, но и в регионах. То, что должны были делать мы: быть транзитной зоной, считать это нашим государственным и частным бизнесом — все это сейчас будут делать россияне. У нас будет квазибуферная зона — россияне будут здесь делать транзит в Европу, а не мы.

Газопровод продали, НПЗ часть акций продаем. Дойдут до "фамильного серебра" белорусской промышленности. Процесс этот будет длится не один год. Но нам уже сейчас надо отдавать долги МВФ, в 2013 году надо будет делать большие выплаты — где мы деньги возьмем? Кризис у себя мы погасили с помощью российских кредитов и с помощью скрытого кредитования ценами на нефть и газ. Экономическая экспансия будет продолжаться и здесь не будет идти речи об отношениях Путина и Лукашенко: российский бизнес, чувствуя этот тренд, будет сюда идти и скупать. Будет продолжать вышибать белорусский бизнес без всяких бизнес-схем.

Нет, россияне сохранят формальный суверенитет Беларуси, но реальной власти — а это экономика — через какое-то время не будет. Я понимаю, что Лукашенко будет сопротивляться этому поглощению, но он этот процесс все-таки проиграет. Поскольку будет не на кого опереться: нет настоящего бизнеса в Беларуси — есть прикормленные олигархи и полузадушенные мелкие фирмы. Только экономические реформы могут создать необходимую подушку безопасности для независимости страны. Рецепты простые, но немного запоздалые. Все это надо было начинать в 2005 году, когда стало понятно, что Россия просто так давать деньги не будет.

- Получается, что сегодня именно Евросоюз со своими санкциями и требованиями является гарантом независимости Беларуси?

- Понимаете, просто от налаживания хороших отношений с ЕС ни холодно, ни жарко не будет. Мы уже подписались и под Таможенный союз, и под Единое экономическое пространство — мы уже в интеграционном процессе. Настоящей гарантией независимости Беларуси является устойчивая экономическая модель, которая способна обслуживать сама себя и страну. Системная реформа даст возможность любому мировому бизнесу работать в Беларуси, не спрашивая разрешения у своих правительств. А трансформация политической системы станут последствиями процессов в экономике.

Разумеется, в этом случае Лукашенко не сможет сохранить построенную им под свою персону политическую модель. Но это тот процесс трансформации Беларуси, который был бы привлекателен и для Евросоюза, и для США. Посмотрите на пример Мьянмы. Там было то же, что и в Беларуси. Какие там огромные реформы прошли за год-два! Необходимо было требовать этого от Беларуси, а не отдать кусок власти. Потом можно разговаривать о демократизации режима.

В альтернативе этому — постепенное экономическое и политическое поглощение нас Россией. И приведение нашей политической модели в соответствие с российской, которая также далека от идеала. Уже все на Западе согласились, что мы — вотчина в российской внешней политике.

- Но захочет ли Путин после выборов портить отношения с ЕС, поддерживая Лукашенко? Может, в этом плане позиция Путина после выборов изменится?

- У России сейчас одна позиция: "Не лезьте в Беларусь — это наша сфера во внешней политике, а с Лукашенко мы разберемся сами". Почему такая? А кто предложил другую позицию? Беларусь — в Евросоюз? Россия при такой постановке вопроса всегда будет поддерживать Лукашенко. Кто внутри Беларуси предложил какую-нибудь альтернативную точку зрения? Не с чем работать в политике! Вот, есть Лукашенко, который кажется бессменным. Кремль в такой ситуации он устраивает. Хотя я понимаю, что его в Кремле любят значительно меньше, чем даже в Евросоюзе и США. Но будут политически поддерживать, когда будет идти разговор об европейской интеграции Беларуси.

Заметили ошибку? Выделите текст, нажмите Ctrl+Enter и оставьте замечание!

Комментарий (Максимум 1000 символов)

Вопрос: Первый месяц весны?

Вы знаете что-то интересное или важное и готовы этим поделиться?
Обязательно свяжитесь с нами, это очень просто!

Выберите удобный способ для связи или напрямую отправьте сообщение в редакцию через форму на этой странице.

Govorim.by

vk.com/govorimby

Внимание! Новости рекламного характера публикуются по предварительной договорённости. Подробнее цены на размещение рекламы смотрите здесь

Хотите сэкономить 30% на изготовлении кухни или шкафа-купе?

Новости Беларуси

Открыто представительство компании «Арт Обои» в Гродно

Хотите узнать больше? Компания «Арт Обои» занимается разработкой уникальных и стильных фотохолстов, выполняет печать фотообоев, рольштор и модульных 80

Более 60 процентов граждан удовлетворены работой ЖКХ

Хотите узнать больше? Как заявил заместитель премьер-министра Анатолий Калинин, главная задача организаций ЖКХ обеспечить надлежащее качество и обозначенность стоимости 64

Учения по аварии на БелАЭС пройдут в Беларуси

Хотите узнать больше? В Беларуси будут проведены командно-штабные учения по реализации плана защитных мероприятий в случае радиационной аварии на первой белорусской АЭС. 67

В Беларуси опять подняли больной вопрос социальной защиты молодых специалистов на селе

Хотите узнать больше? Сенаторы намерены проработать вопросы предоставления жилья и снижения налоговой нагрузки для молодых специалистов на селе, занятых в социальной и 99

Экс-директор Борисовводоканала «поил» жителей грязной водой

Хотите узнать больше? Бывший директор ГП «Борисовводоканал» знал о плохом качестве воды в скважинах, но не сообщал в территориальный центр эпидемиологии. Прокуратура 104

Утверждены ставки единого налога для видов деятельности без регистрации ИП

Хотите узнать больше? Минским городским советом 18 октября утверждены ставки единого налога для перечня видов деятельности без регистрации в качестве индивидуального 75

На границе с Беларусью появится хранилище радиоактивных отходов

Хотите узнать больше? Снятая с эксплуатации Игналинская АЭС может начать "горячие" испытания комплекса сортировки и хранения радиоактивных отходов, построенного при 156

Из-за гибели солдата в Печах 5 человек отстранены от должностей, а еще 4 уволены из армии

Хотите узнать больше? В Министерстве обороны уточнили количество отстраненных от должностей в части, где служил Александр Коржич, а также заявили об уволенных из 169