Закрыть

Выберите город

Закрыть

«Лукашенко подошла бы должность члена политбюро»

Еврорадио поговорило с первым и последним президентом СССР Михаилом Горбачевым о 20 годах без Советского Союза.

 

Еврорадио: Как вы думаете, какая из стран бывшего Советского Союза наиболее от него удалилась? И куда удалилась?

Михаил Горбачев: Вы задали простой вопрос, на который очень сложно ответить. Россия, Беларусь и Казахстан продолжают искать возможность интеграции здесь, на Востоке, на постсоветском пространстве для того, чтобы создать Единое экономическое пространство. Украина сама себе задурила голову и всем нам. У меня мать украинка, я наполовину украинец – переживаю и люблю Украину, но то, что там происходит – мне не нравится. Какие-то они трусливые, как будто им угрожает только Россия и больше никто. Все остальные им подходящие – и ЕС, и Америка. Это заблуждение, наверное, нынешних поколений. Возможно, это грусть нашей прошлой жизни в Союзе? Но у Украины жаловаться на прошлое нет оснований - они были и в советском руководстве, у них были инвестиции....

 

«Лукашенко подошла бы должность члена политбюро»

 

Еврорадио: А Грузия, наверное, отдалилась больше всех?...

Михаил Горбачев: Знаете, я Грузию не хочу анализировать. Грузины и русские, как и русские, и белорусы - почти одно и то же. Я люблю грузин, воспринимаю их как родственников. Конечно же, по социологическим опросам, для русских наиболее близкими являются белорусы. Абсолютно так. На втором месте – украинцы.

Еврорадио: Можно ли сказать, что Беларусь больше всего похожа на Советский Союз? Вам не кажется, что страна сделала из себя и для себя свой СССР?

Михаил Горбачев: Да. Даже после распада Союза страна продолжала беречь его подходы, промышленность – поэтому Беларусь и выжила, по моему мнению. Не допустила такого падения, как в России. Хотя Беларусь больше, чем другие страны нуждается в сотрудничестве. Хорошо, что это понимают. Напрасно, что другой раз отношения долго выясняются.

Еврорадио: А если посмотрим на президентов – Лукашенко и Назарбаева… Они, похожи на генеральных секретарей КПСС – каждый довольно долго руководит страной. Это не советское влияние?

Михаил Горбачев: Это наиболее зрелые люди. В этом смысле я на первое место ставлю Назарбаева. Он прошел через испытания. Когда я был президентом СССР, я был вынужден его защитить, потому что Кунаев предлагал отправить его за границу представителем по экономике. Он непростой, непростой – наш друг Нурсултан…

Еврорадио: Лукашенко тоже непрост…

Михаил Горбачев: У Лукашенко своя "непростота" - другая. Он более открыт все-таки, а там - восточная хитрость.

Еврорадио: А руководить страной так много времени, как генсеки - это для страны не плохо?

Михаил Горбачев: Думаю, нет. Не вижу возможности, сравнить президентов с генсеками. Мне хотелось Нурсултана сделать премьерам после реализации требований нового союзного договора. Он соглашался. Александра я уважаю за его определенность, ясность… Я помню его по совещаниям. Были такие совещания беспокойных хозяйственников во время "перестройки" у президента.

Еврорадио: Лукашенко тогда был в каком статусе?

Михаил Горбачев: Он был участником как один из руководителей хозяйства, которые мыслили прогрессивно – он был директором совхоза.

Еврорадио: Он говорит, что участвовал в разработке программы, известной как "Пятьсот дней"…

Михаил Горбачев: Да. Пусть этим не гордится… (Смеется.) Для меня еще главное, как он в последней, драматической стадии СССР себя вел! Поэтому все ему прощаю. Иногда я вижу, и говорил это публично, что он действует, "как слон в фарфоровой лавке".

Еврорадио: Это не хорошо…

Михаил Горбачев: Слон, если заденет - мало не покажется… Сегодня это уже другой человек. Но он ведь за Союз был до конца! И сейчас остается преданным идеям Союза.

Еврорадио: Вы говорили, что Назарбаева взяли бы премьером советского правительства тех времен, а для сегодняшнего Лукашенко нашли бы должность?

Михаил Горбачев: Членом политбюро.

Еврорадио: И каждый из президентов стран бывшего СССР мог бы войти в политбюро…

Михаил Горбачев: Не все. Славяне хорошие и казахи хорошие.

Еврорадио: Говорят, что все цветные революции были заменой постсоветской номенклатуре, она не хотела уходить… И, например, приход к власти Лукашенко был как-бы такой же "революцией", когда он скинул номенклатурщика Кебича…

Михаил Горбачев: Нельзя сводить к Кебичу задачи белорусских перемен и реформ, тем более думать, что в этом была суть белорусской "революции". (Смеется.) По сути дела, "перестройка" - это были революционные перемены. Если бы нам удалось довести это до конца… Но все оборвалось.

Еврорадио: Поколение, которое не жило в советские времена, очень отличается от тех, советских, поколений?

Михаил Горбачев: Очень! Между ними есть уже два поколения. Одни попали под разворовывание, растаскивание государственной собственности. Это привело к такому дикому рыночному хозяйству, что оставило очень большой отпечаток на их морали и поведении. Следующее поколение мне больше нравится. У них нет такого цинизма, появляется моральное требование к себе и обществу.

Еврорадио: Может, тогда они больше похожи на советских людей?

Михаил Горбачев: Они похожи на себя. На советских - мало, потому что советские остались советскими. Они постепенно уходят из жизни. Но кто прожил за советами десятилетия - с советскостью этой не просто распрощаться. Видите, как мы прощаемся со сталинизмом? Прощаемся-прощаемся - и выходят колонны с портретами Сталина. Это непросто! Сегодня все социологические опросы говорят, что около 80% ностальгируют по советскому времени. Но только 15% хотели бы его вернуть и жить в СССР...

Еврорадио: На Ваш взгляд, о чем эти цифры говорят?

Михаил Горбачев: О том, что за эти годы люди попробовали свободу слова, демократию и не хотят отказываться от этого. Да, в Советском Союзе было много хорошего, например, социальная политика. Но, сказать честно, что-то из этого было сделано, сами знаете, через Магадан.

Еврорадио: Но Беларусь все время обращается к тем временам, как будто хочет вернуться в СССР…

Михаил Горбачев: Не получается. Можно бы было в Украине реализовать тот огромный потенциал, который там был заложен за советской властью. Но украинцы не хотят быть с русскими.

Еврорадио: Можно ли сегодня такой стране бывшего Советского Союза, как Беларусь, идти своим путем личным: ни на запад, ни на восток?

Михаил Горбачев: Свой путь для Беларуси – это сохранять суверенитет и строить отношения с Россией.

Заметили ошибку? Выделите текст, нажмите Ctrl+Enter и оставьте замечание!

Комментарий (Максимум 1000 символов)

Вопрос: Первый месяц весны?

Вы знаете что-то интересное или важное и готовы этим поделиться?
Обязательно свяжитесь с нами, это очень просто!

Выберите удобный способ для связи или напрямую отправьте сообщение в редакцию через форму на этой странице.

Govorim.by

vk.com/govorimby

Внимание! Новости рекламного характера публикуются по предварительной договорённости. Подробнее цены на размещение рекламы смотрите здесь

Хотите сэкономить 30% на изготовлении кухни или шкафа-купе?

Новости Беларуси

Открыто представительство компании «Арт Обои» в Гродно

Хотите узнать больше? Компания «Арт Обои» занимается разработкой уникальных и стильных фотохолстов, выполняет печать фотообоев, рольштор и модульных 52

Более 60 процентов граждан удовлетворены работой ЖКХ

Хотите узнать больше? Как заявил заместитель премьер-министра Анатолий Калинин, главная задача организаций ЖКХ обеспечить надлежащее качество и обозначенность стоимости 50

Учения по аварии на БелАЭС пройдут в Беларуси

Хотите узнать больше? В Беларуси будут проведены командно-штабные учения по реализации плана защитных мероприятий в случае радиационной аварии на первой белорусской АЭС. 50

В Беларуси опять подняли больной вопрос социальной защиты молодых специалистов на селе

Хотите узнать больше? Сенаторы намерены проработать вопросы предоставления жилья и снижения налоговой нагрузки для молодых специалистов на селе, занятых в социальной и 52

Экс-директор Борисовводоканала «поил» жителей грязной водой

Хотите узнать больше? Бывший директор ГП «Борисовводоканал» знал о плохом качестве воды в скважинах, но не сообщал в территориальный центр эпидемиологии. Прокуратура 79

Утверждены ставки единого налога для видов деятельности без регистрации ИП

Хотите узнать больше? Минским городским советом 18 октября утверждены ставки единого налога для перечня видов деятельности без регистрации в качестве индивидуального 48

На границе с Беларусью появится хранилище радиоактивных отходов

Хотите узнать больше? Снятая с эксплуатации Игналинская АЭС может начать "горячие" испытания комплекса сортировки и хранения радиоактивных отходов, построенного при 141

Из-за гибели солдата в Печах 5 человек отстранены от должностей, а еще 4 уволены из армии

Хотите узнать больше? В Министерстве обороны уточнили количество отстраненных от должностей в части, где служил Александр Коржич, а также заявили об уволенных из 148