Закрыть

Выберите город

Закрыть

«Россия сегодня – это ненадежный союзник, который в любой момент может нанести удар в спину»

Всегда приходит момент, когда гайки надо откручивать. И Лукашенко прекрасно знает, сколько на самом деле белорусов сейчас не хотят мириться с существующим положением дел.

«Россия сегодня – это ненадежный союзник, который в любой момент может нанести удар в спину»

фото «Еўрарадыё»

Год назад лидер предпринимательской организации «Перспектива» Анатолий Шумченко отвечал на вопросы «Народной Воли». Тогда страна жила ожиданием перемен – ведь не за горами были президентские выборы. Ход кампании давал надежду, что 2011 год станет качественно иным для Беларуси. Визиты европейских чиновников и политиков, смелые выступления кандидатов, обещания экономической либерализации... Но затем наступило 19 декабря, аресты, тюремные сроки, закручивание гаек... В экономике – обвал рубля, дефицит самых необходимых товаров, отсутствие валюты и невообразимый рост цен.

И снова индикатором настроений людей выступают рынки. Индивидуальные предприниматели первыми ощутили на себе валютный кризис, и кто, как не покупатели, то есть все мы, увидели крах пресловутой экономической стабильности.

Анатолий Шумченко делится размышлениями по поводу уходящего года и ближайшего будущего Беларуси.

– Анатолий, помнится прошлогоднее ваше заявление: мол, «Перспектива» и вы лично временно отказываетесь от участия в политической кампании. Как сейчас оцениваете свое тогдашнее решение?

– Я убедился в том, что был прав. Своим участием в президентской кампании мы бы внесли только еще большую сумятицу и разлад. Все видели, что достойные кандидаты на пост президента в стране есть. Сейчас, правда, некоторые из этих достойных людей сидят в тюрьме...

– Вы говорите «достойные люди»... Между тем, есть мнение, что некоторые кандидаты, их соратники показали себя, мягко говоря, не с лучшей стороны после разгона «Плошчы». Покаянные письма, прошения о помиловании, чуть ли не массовая эмиграция в соседние страны...

– Кто писал письмо к Лукашенко после 19-го, кто не писал, кто обратился с прошением о помиловании, кто отказался... Я призываю этой темы сейчас не касаться. Я сталкивался с этой системой, у меня самого за плечами 50 суток ареста, сфабрикованное уголовное дело... Я знаю, что это такое. Конечно, некоторые события после 19 декабря выглядели неприятно. Но я не хочу сегодня это комментировать…

– А что произошло, на ваш взгляд, 19 декабря 2010 года? Почему власть жестко разогнала демонстрацию? Ведь никто не ожидал такого поворота событий…

– Власть выбирала для себя меньшее из двух зол – по крайней мере, ей оно казалось меньшим. Однако именно такого развития событий не ждал никто. Какой у Лукашенко был выход? Когда он увидел на проспекте Независимости десятки тысяч человек – о чем он подумал? Оставить лидеров на свободе, чтобы весной – во время экономического кризиса – на улицы вышли уже сотни тысяч человек?

Я не верю в сказки о некоем российском заговоре. Хотя вместе с тем в выигрыше оказалась именно Россия. Влияние России на ситуацию в Беларуси после 19 декабря укрепилось, как никогда. Но это не потому, что кто-то здесь провел «очень тонкую игру»... Россия никогда тонко не играет – это неуклюжий медведь, который все разворачивает вокруг себя. Не будь тогда изолированы демократические лидеры, сегодня мы, возможно, жили бы в другой стране. Тактика закручивания гаек на тот момент дала результат – Лукашенко власть удержал. И удерживает до сих пор. Конечно, стену лбом не пробьешь... в тюрьму никто не хочет, и я не хочу и не стремлюсь туда. Но хочу отметить, что перед людьми, прошедшими через эти трагические события, и теми, кто еще остается за решеткой, я склоняю голову.

Всегда приходит момент, когда гайки надо откручивать. И Лукашенко прекрасно знает, сколько на самом деле белорусов сейчас не хотят мириться с существующим положением дел. Хотел бы отметить, что в настроениях предпринимателей нет некоей революционности. Локальные акции протеста – да, они вполне вероятны. Но не массовое выступление. Хотя локальные акции могут стать частью какого-то большого процесса перемен.

Лукашенко должен понять, что время работает не на него. И попадать в ногу со временем с каждым годом ему будет все сложнее и сложнее. Следующая политическая кампания – выборы в парламент – для власти станет более сложной, чем президентская 2010 года.

– Хорошо. Вернемся к политическим амбициям Анатолия Шумченко. Впереди парламентские выборы, что скажете по поводу участия в них? Для депутатского мандата жизненного опыта достаточно?

– Сегодня, я знаю это точно, немало предпринимателей хотят видеть меня в парламенте. Я поддержку людей чувствую. И скажу: я хочу быть в парламенте, хочу с пользой для своих единомышленников заниматься законодательной деятельностью. Я заявляю, что после стольких лет своей общественной деятельности могу прямо смотреть в глаза предпринимателям, да и не только предпринимателям, а всему белорусскому народу. Я делал и делаю нужные и полезные дела для граждан Беларуси.

Важно только, чтобы выборы были демократическими. И первое условие – должны быть на свободе все политзаключенные. Если этого не произойдет, ни о каких выборах и речи не может идти.

– За время, которое прошло после 19 декабря 2010 года, в стране произошло немало потрясений. Предприниматели говорят о разорении, обыватели – о том, что им скоро не за что и нечего будет покупать. Что делать, Анатолий?

– Первое. Я призываю и Лукашенко, и его правительство приступить к возвращению страны в нормальный режим работы. В первую очередь выпустите всех политзаключенных. Верните ситуацию – и политическую, и экономическую – к 18 декабря 2010 года. Начните диалог со своими политическими оппонентами. Стабилизируйте отношения с ЕС и США. Без их технологий, инвестиций и в целом поддержки наша страна не выберется из той ямы, в которой мы сейчас находимся, нынешняя власть все больше и больше будет скатываться в пропасть. Предприниматели – прагматичные люди, которые реально смотрят на вещи и умеют считать деньги. До президентских выборов, когда в Минск приезжали министры иностранных дел Польши и Германии, когда здесь наблюдались реальные проявления либерализации, доллар стоил 3000 белорусских рублей, были относительно высокие зарплаты. Когда пошло закручивание гаек, мы увидели тотальное ухудшение ситуации в стране не только с соблюдением прав человека, но и в экономике. Сегодня наш бизнес желает сотрудничать с европейцами, американцами, ближайшими соседями наконец. Сотрудничать и извлекать из этого пользу для страны.

Второе. Предпринимателям надо объединяться. Всем структурам, всем активным и авторитетным в своем кругу предпринимателям необходимо выступать единым фронтом по проблемам малого бизнеса. Вырабатывать единый пакет предложений для государства, чтобы нас, белорусских предпринимателей, не поглотил чужой бизнес, в первую очередь российский, который проявляет недвусмысленный интерес к экономике Беларуси на всех уровнях – от крупных предприятий до мини-рынков. Без поддержки и реальной свободы действий наш бизнес, который не смог набрать полные обороты в силу своеобразного отношения к нему власти, в лучшем случае будет существовать на задворках, в худшем – обанкротится. Наш бизнес слаб, как никогда, и мы стоим на пороге утраты суверенного национального предпринимательства, перед угрозой интервенции российского капитала в рамках функционирования Таможенного союза и свободного доступа в ближайшем будущем с их стороны на наш рынок. А нам нужно здоровое и конкурентоспособное предпринимательство. Но о какой конкуренции можно говорить, когда налоги в той же России и Казахстане в 10–15 раз ниже?! Почему Лукашенко говорит о равных ценах на энергоносители, но при этом забывает о равных условиях работы для нашего бизнеса?!! Необходимо срочно унифицировать законодательство и налоговую нагрузку с нашими партнерами по союзу.

Третье. Нужно остановить миграцию наших людей за рубеж в погоне за лучшей жизнью. Сегодня уезжают умы, золотые руки и просто хорошие предприимчивые люди. С каждым годом этот процесс будет ускоряться. Какую страну Лукашенко собрался оставить потомкам? Страну гастарбайтеров? Из самодостаточной нации мы превращаемся в страну молчаливого и покорного большинства без рода и племени, нам осталось сделать несколько шагов на пути к полному разложению гражданского общества, после чего атрибуты суверенитета и власти будут не более чем ширма, а управлять и хозяевами будут другие. Но не мы, белорусы.

Поэтому нужно возвращаться к ситуации, которая была в Беларуси накануне президентских выборов 19 декабря 2010 года. Тогда общество поверило, что в Беларуси можно говорить и быть услышанным, можно высказывать иную точку зрения. Хотим ли мы сегодня бунтов и акций протеста? "Перспектива" этого точно не желает – хаос не нужен белорусам.

– Но ведь чиновники столько раз говорили об улучшении бизнес-климата...

– Рабочая группа при Министерстве экономики не собиралась почти год, а проблем-то в экономике меньше за это время не стало... Нужно по-новому поднимать вопросы о наемных лицах и налоговом бремени, думать, как решать другие проблемы. Предприниматели на рынках задают мне вопрос: "Анатолий, так что там с наемными лицами, ведь обещали решить этот вопрос в пользу предпринимателей?" Документ, призванный закрыть эту проблему, по нашей информации, лежит в Администрации президента. Сколько ж ему там лежать? И почему он лежит без движения столько времени? Потому что у вас, чиновников, не доходят до него руки? А как же тогда собираетесь управлять страной вообще? У меня создается впечатление, что сегодня из-за лихорадки на валютном рынке и в целом в экономике чиновники все бросили, забыли все обещания и живут под лозунгом «День простоять да ночь продержаться».

То, что ситуация с предпринимателями созрела для обсуждения с властями, – это факт. И если власти этого не понимают, то рано или поздно они неизбежно столкнутся с проявлениями протестных настроений в среде бизнеса. Нужно в срочном порядке вернуться к Директиве №4, действительно прогрессивному документу, который позволил предпринимателям надеяться на улучшение их деятельности.

Сейчас же складывается впечатление, что это некий пиар-документ, принятый перед выборами, или просто бумажка, которая не применяется государством, а лежит под сукном у чиновников. Нужна активная реализация положений директивы с постоянными консультациями лидеров бизнес-сообщества и чиновников.

– Вы несколько раз сказали о России – и совсем не как о «мудром старшем брате». Вы действительно считаете, что Россия представляет собой угрозу для нашей страны?

– Да, однозначно. Россия сегодня – это ненадежный союзник, который в любой момент может нанести удар в спину, страна, сидящая на нефтяной и газовой игле. Упадут цены на нефть, и развалится все, как когда-то СССР. Посмотрите, что произошло у нас после вступления в Таможенный союз с Россией: зарплаты рабочих обвалились, цены на товары – запредельные, бизнес – на грани национального банкротства, доступных импортных европейских и американских машин больше нет, очень многие белорусские товары перестали быть конкурентоспособными.

Я задаю себе вопрос: зачем белорусам такой союз, от которого мы только нищаем?! И жизненный опыт доказывает – с русскими мы никогда богато жить не будем. Что у нас общего и чем мы можем гордиться? Тем, что их власть не отличается от нашей и мы для них своеобразный политический полигон? Посмотрите, сколько Путин перенял у Лукашенко в плане управления страной. Или вот недавно заговорили о создании Евразийского союза... Интересно то, что всех глав государств Таможенного союза объединяет одно обстоятельство – они хотят править вечно. Но на таких принципах союзы не создаются, пользы простым людям не будет. Нужно объединяться на базе истинных демократических ценностей и только это может служить залогом успешного сотрудничества и процветания государства.

Маленький пример – Греция. Вся Европа спасает эту страну, выделяя сотни миллиардов евро для того, чтобы пенсии и зарплаты соответствовали европейским стандартам. А что же союзнички?! Обвалить, наклонить, забрать по дешевке – «прекрасные отношения». Как в том фильме: купите билетов пачку, а не купите, мы вам газ отключим. Вот и вся примитивная российская политика сегодня.

Если спросить у Анатолия Шумченко, с кем он, то я отвечу, что выступаю за европейский выбор Беларуси, за вступление страны в Евросоюз. Только в этом случае у нас и средние зарплаты будут 1000 евро, и соответствующие пенсии, и все, что мы все любим в быту, – евроремонт, евроавто, европродукты, евротовары. Но подчеркну: это не антироссийская риторика. Это защитная реакция перед угрозой снижения уровня жизни народа, перед угрозой потери суверенитета. Я уверен, что если бы Беларусь сделала европейский выбор, то сейчас имела бы просто прекрасные отношения с Россией, не отягощенные всеми этими прекрасными словами о братстве, окопах и так далее… Такие же отношения, какие сейчас сложились у стран Балтии с Россией. Вспомним, как, если использовать излюбленную лексику Лукашенко, их «наклоняли-нагибали» газом, нефтью, всем возможным… Но они выстояли – и сейчас у этих стран нормальные рабочие отношения с восточным соседом. А главное – их уважают. Вот к этому надо стремиться…

Ориентироваться нужно на развитые страны Европы, на США. Вот тогда будет рост и зарплат, и пенсий, и реальных доходов. Я хочу, чтобы белорусы стремились к сильному и лучшему, а не к слабому прошлому.

– А если вернуться к вашей «Перспективе»… Что можно записать в актив?

– Многое. Наша организация, например, постоянно «долбила» власть по поводу привязки аренды и иных платежей к национальной валюте, а не евро. Представляете, что бы произошло сегодня с бизнесом, если бы власти оставили привязку к евро?! Какой дополнительный неподъемный груз лег бы на предпринимателей, которые и так сейчас еле-еле выживают. Существует достаточно примеров нашей работы, о которых можно долго и много говорить.

Прямо скажу, в чиновничьих кругах «Перспективу» не жалуют. Не потому, что мы некомпетентны или работаем как-то деструктивно. Мы просто неудобны для нынешней власти. У нас есть прекрасные специалисты, «Перспектива» разработала программу развития малого бизнеса на годы вперед. И это не прожектерский документ – там собрано лучшее, что есть в законодательстве США, Японии, Польши, Германии и других стран с наиболее развитым частным бизнесом. Программа эта давно отправлена руководству страны… Наши власти не любят, когда вещи называют своими именами. Есть ли сегодня организация, кроме «Перспективы», которая может поставить вопрос ребром и сделать то же, что сделали мы за годы своего существования? Выйти на митинг, организовать пикет, забастовку, обращение, в конце концов, написать и требовать от власти, чтобы на него реагировали, встречались с предпринимателями, разговаривали с ними… Это делали и делаем только мы – «Перспектива». И все, чего мы достигли, было сделано активной работой. По-хорошему наша власть навстречу идет очень тяжело… Вон и Лукашенко после наших митингов вынужден был встречаться с предпринимателями. Меня, правда, тогда посадили – уголовное дело даже завели.

Отмечу, что с 2008 года предпринимателям не пришлось прибегать к активным формам протеста. Мы научили власть, что лучше нас не загонять в угол, а переходить к нормальному диалогу. И это я считаю одним из важнейших наших достижений, то, что власть сейчас четко понимает: с предпринимателями лучше договориться, выполнить их требования, чем увидеть акции протеста на площадях и улицах.

Мое личное убеждение – развитие бизнеса тормозит именно чиновничий аппарат. Иностранцы вообще не понимают, как такое может быть, что некоторые чиновники высокого уровня настроены против своих же сограждан-предпринимателей. А этому есть простое объяснение: мы для чиновников – конкуренты. Чиновник у нас – это такой вот своеобразный бизнесмен. И он заинтересован в отдельных проектах, не во всех, а в тех, от которых он получает весомую и моментальную выгоду. Коррупция, с которой столько борется Александр Лукашенко, продолжает цвести пышным цветом в нашей стране.

Главное, чего добилась «Перспектива»: количество проверок предпринимателей сокращается, «продразверсток», характерных для начала «нулевых», сейчас нету, оголтелый беспредел чиновников мы пресекли, то есть с нами стали считаться, а это дорогого стоит.

Я не умаляю заслуг других предпринимательских союзов, объединений. Но каждый, кто знаком с предпринимательским движением, думаю, согласится, что локомотивом его все это время была и есть «Перспектива». И сворачивать со своего пути мы не намерены. Каждый предприниматель должен знать – мы всегда протянем руку помощи в непростой ситуации.

– А вы не боитесь репрессивных мер? Теперь только за призыв к несанкционированной акции можно получить срок…

– Я хочу заверить предпринимателей, чьи интересы я всегда защищал, – меня не остановят эти нововведения. Да, грозят тем, что можно получить до трех лет тюрьмы за призыв. А несанкционированной акцией, естественно, у нас будет считаться и забастовка... Но я как защищал интересы индивидуальных предпринимателей и их семей, так и буду защищать – всеми доступными способами согласно действующему законодательству.

– Может быть, расскажете о том, что помимо сражения за интересы предпринимателей и политической карьеры интересует Анатолия Шумченко?

– Мне ничто не чуждо. С недавнего времени стал заядлым рыбаком. Сомов весом 50 килограммов пока не ловил, но со щуками уже на «ты». И рыбалка помогла мне узнать Беларусь – я не люблю посещать одно и то же озеро, реку, путешествую по всей стране. И замечаю: сколько же еще у нас отсталости! Я имею в виду ту же инфраструктуру, без которой уже не то что западный, а и наш уважающий себя рыбак-охотник не выдвинется на природу. А ведь могло бы государство и простые люди и на этом зарабатывать – да еще как!

Возьмем соседнюю маленькую Литву, где созданы идеальные условия для любителей порыбачить или просто отдохнуть за пределами городов. У нас же вместо цивилизованного отдыха – куча бюрократических препон...

Очень люблю хоккей, болею за "Динамо-Минск". Сегодня на каждый домашний матч этой поистине народной команды ходит до 15 тысяч человек…

– И несколько слов в заключение…

– Когда все было хорошо, когда в стране были деньги, когда не было проблем с кредитами, люди не ощущали связи политики и экономики. Тогда было удобно, когда за них все решал один человек: что есть, что пить, с кем дружить. Это время прошло. Сегодня каждый из нас должен сам решать и вершить историю своей семьи, своего дела и своей страны. В противном случае нас ждет участь отсталых колоний империи.

Заметили ошибку? Выделите текст, нажмите Ctrl+Enter и оставьте замечание!

Комментарий (Максимум 1000 символов)

Вопрос: Спутник планеты Земля?

Вы знаете что-то интересное или важное и готовы этим поделиться?
Обязательно свяжитесь с нами, это очень просто!

Выберите удобный способ для связи или напрямую отправьте сообщение в редакцию через форму на этой странице.

Govorim.by

vk.com/govorimby

Внимание! Новости рекламного характера публикуются по предварительной договорённости. Подробнее цены на размещение рекламы смотрите здесь

Хотите сэкономить 30% на изготовлении кухни или шкафа-купе?

Новости Беларуси

22-23 красавіка адбудзецца "Фэст Экскурсаводаў"

Хотите узнать больше? 22 – 23 красавіка 2017 года па ўсёй краіне пройдзе шэраг бясплатных экскурсій для ахвотных. “Фэст экскурсаводаў”, які ўжо стаў 284

Суд вынес приговор организаторам финансовой пирамиды "Спектр-Капитал"

Хотите узнать больше? Суд Центрального района Минска приговорил бывших сотрудников потребительского кооператива «Спектр-Капитал», который предлагал займы под 70%, но не 266

Рыженков назвал главную идею декрета о тунеядцах

Хотите узнать больше? Главная идея декрета №3 «О предупреждении социального иждивенчества» - стимулировать людей уплачивать налоги. фото: belta.by Об этом сегодня заявил 735

«Тест на гражданственность»: 99% белорусов думают, что они не могут повлиять на политику государства

Хотите узнать больше? Белорусы имеют высокий уровень базовых гражданских знаний, но при этом 99% из них считают, что никак не могут влиять на политику государства. фото 233

Reuters: Минск начал замещать российскую нефть поставками из Ирана

Хотите узнать больше? Как сообщает агентство, госкомпания «Белоруснефть» приобрела 80 тыс. тонн (порядка 600 тыс. барр.) нефти из Ирана (продавцом выступила Национальная 268

Таможня России будет контролировать белорусскую границу с помощью «мобильных групп»

Хотите узнать больше? В условиях введения пограничной зоны с Беларусью Федеральная таможенная служба России продолжит работу в режиме мобильных групп, которые будут 239

Литовский министр заявил, что Еврокомиссия потребует стресс-тесты со строящейся БелАЭС

Хотите узнать больше? Еврокомиссия (ЕК) потребует проведения стресс-тестов на строящейся в белорусском Островце Белорусской АЭС (БелАЭС) и намерена не делать никаких 324

Кобяков: Никакого печатания эмиссионных денег ни в коем случае быть не должно, это прошедший этап

Хотите узнать больше? Эмиссионное печатание денег — не более чем прошедший этап в истории экономического развития в Беларуси. Об этом по итогам совещания у главы 281