Закрыть

Выберите город

Закрыть

«Параллели между событиями в Минске и Лондоне некорректны»

Готов ли ЕС сесть за круглый стол с белорусскими властями и оппозицией? Почему ЕС не удовлетворит помилование осужденных по делу «19 декабря»? Сколько детей белорусских чиновников и бизнесменов учатся в Великобритании? Интервью чрезвычайного и полномочного посла Великобритании в Беларуси Розмари Томас агентству «Интерфакс-Запад».

«Параллели между событиями в Минске и Лондоне некорректны»

– Является ли решение о прекращении сотрудничества RBS (Royal Bank of Scotland) c Беларусью, озвученное недавно политическим? Или банку просто стало невыгодно сотрудничать с Беларусью в условиях кризиса и он нашел "подходящий" повод прекратить отношения?

– Это решение не было политическим шагом британского правительства. Хотя 80 % банка принадлежит британскому государству, правительство не влияет на коммерческие решения, которые принимает банк. Главная цель для банка - как можно скорее стать прибыльным, чтобы правительство могло как можно скорее свою долю продать и возвратить банк в частный сектор.

Однако, когда британский министр по делам Европы узнал, что RBS принимал участие в выпуске евробондов через короткий промежуток времени после 19 декабря, он попросил своих чиновников рассмотреть этот вопрос. Он также попросил обратить внимание банка по и политическую ситуацию в Беларуси.

Нам RBS пояснил, что участие банка в выпуске евробондов было обусловлено теми положительными изменениями, которые произошли в Беларуси в 2010 году, включая довольно успешное выполнение программы МВФ. В данный момент банк признает, что ситуация изменилась и заявляет, что не имеет планов возвращаться к теме выпуска белорусских евробондов в обозримом будущем.

– Однако решение о прекращении сотрудничества принято только сейчас, когда Беларусь оказалась в экономическом кризисе…

– Решение принято ранее, оно озвучено сейчас. Мы получили ответ на свой запрос некоторое время назад в частном порядке. Содержание этого ответа совпадало с заявлением, появившимся недавно. Но публичное заявление было сделано в ответ на публичный запрос.

– Как, в таком случае, объяснить, что последний выпуск евробондов состоялся в январе, когда все политические проблемы Беларуси и ЕС уже имели место?

– Именно поэтому министр и выразил озабоченность своим запросом.

– Можно ли в этом контексте ожидать сворачивания экономического и инвестиционного сотрудничества с Беларусью? По данным Белстата на долю Великобритании приходится почти 20 % инвестиций.

– Хотелось бы подчеркнуть, что британским правительством не предпринимались какие-либо шаги ни по сокращению деятельности в Беларуси, ни по ужесточению условий функционирования белорусского бизнеса в Великобритании. Мы продолжаем давать советы тем британским бизнесменам, которые хотят инвестировать в Беларусь о преимуществах и об отрицательной стороне ведения бизнеса.

Главное, что тревожит британских бизнесменов при инвестировании в Беларусь – проблема с системой защиты своих прав и судебная система. Отдельные примеры судопроизводства в Беларуси в этом году, к сожалению, не помогло никоим образом усилить уверенность, что эта система функционирует, как полагается. Это жаль, так как во многих областях мы видим Беларусь как многообещающую страну.

– Как вы оцениваете предложенный президентом Лукашенко диалог с оппозицией? 

– Мы знаем, что такое предложение сделано, как и предложение Евросоюзу каким-то образом участвовать в проведении этого круглого стола. Однако официального приглашения не было.

Единственным выходом из этой ситуации является формирование в Беларуси многопартийной демократии, мы бы хотели услышать и об этих планах. Мы будем тщательно анализировать ситуацию, и если ЕС придет к заключению, что за этим предложением стоит искреннее намерение, я уверена, что ЕС захочет в этом проекте участвовать. Но Европейский союз сможет рассматривать вопрос об участии в круглом столе лишь тогда, когда вопрос освобождения и полной реабилитации всех заключенных был разрешен.

– Насколько эффективными являются планы президента и правительства по выходу из экономического кризиса?

– Очевидно, что белорусы видят и признают необходимость реформирования экономики, в частности, в сфере либерализации. И это должно стимулировать белорусское правительство. Правительство Беларуси должно признать, что предыдущая экономическая модель, которая доказала свою полезность в определенной ситуации, уже не является подходящей.

Я надеюсь, что новый план белорусского правительства сможет привести экономику Беларуси на более устойчивые рельсы и способствовать ее независимости.

– Вы два года живете в Беларуси. Еще не так давно белорусское правительство намеревалось войти в 30-ку стран с наиболее привлекательным инвестиционным климатом. Как Вы оцениваете динамику экономического развития Беларуси, это прогресс или регресс?

– Мое личное восприятие таково: начиная с февраля минувшего года, когда прекратилось движение в сторону политической либерализации, прекратилось и движение в сторону экономической либерализации. Я задаю вопрос, не было ли это связано с двумя избирательными кампаниями, который прошли в 2010 году: в марте выборы в местные совета, в декабре – президентские?

У меня было ощущение, что либерализация экономики могла сыграть свою роль в свете этих двух событий. Это мои личные ощущения, другие могут интерпретировать ситуацию иначе.

– Два года назад Вы очень оптимистично смотрели на перспективы сближения с ЕС. Почему на Ваш взгляд, ситуация кардинально изменилась, что послужило причиной отказа Беларуси от евроинтеграции?

– Два года назад я была настроена очень оптимистично. Но одна возможность за другой были упущены. Неизменный подход ЕС заключался в том, что улучшение отношений с Беларусью должны основываться пусть на медленном но неуклонном прогрессе в области прав человека и в политической сфере. Но с февраля по июнь минувшего годы мы наблюдали откат назад. Осенью определенный оптимизм возобновился, так как избирательная кампания проводилась в относительно либеральных условиях. Переломными в отношениях стали 19 декабря и события, которые за этим последовали. ЕС так не оправился от глубокого шока и огорчения, которые тогда испытал.

– Возможно ли улучшение отношений между ЕС и нынешней властью Беларуси?

– ЕС много раз подчеркивал, что готов возобновить отношения с Беларусью, если произойдут определенные изменения. Мы абсолютно не заинтересованы, чтобы Беларусь была слабой в политическом и экономическом контексте. Главное, что необходимо для диалога – полное и безусловное освобождение всех политзаключенных  и их реабилитация. Я имею ввиду не только арестованных в связи с событиями 19 декабря, но таких как Дмитрий Дашкевич, Эдуард Лобов, Николай Автухович.

Мое искренние и горячее желание увидеть налаживание диалога между ЕС и Беларусью до моего отъезда в будущем году. Это будет очень хорошо, и для ЕС, и для Беларуси и для России. В долгосрочной и краткосрочной перспективе ЕС будет оценивать прогресс по известным пяти вопросам: свобода СМИ, отмена статьи 193.1 Уголовного кодекса (деятельность от имени незарегистрированных организаций – ИФ), что даст возможность общественным организациям работать без каких-либо препятствий, реформа избирательной системы, свобода собраний и создание политических организаций. Наконец, полное и бесповоротное прекращение практики использования судов для политически мотивированного преследования.

– Хочу уточнить об освобождении заключенных, речь идет не о помилование, а только о реабилитации?

– Да, без реабилитации невозможно делать карьеру, работать и т.д.

Особо хочу отметить Алеся Беляцкого, главное прегрешение которого в том, что он искал возможности помочь родственникам заключенных. Нельзя недооценивать силу реакции Евросоюза в этом вопросе.

– Возможно ли со стороны Великобритании повторение ситуации с выдачей счетов (Минюст Литвы выдал счета Алеся Беляцкого белорусской финансовой полиции)?

– Я бы хотела отметить, что у нас нет соглашения о правовой помощи, поэтому каждый запрос рассматривается индивидуально. Но чтобы информация была выдана властям банком, нужны очень убедительные доказательства. В Великобритании есть очень серьезные законы о защите информации.

– Почти месяц назад Британию охватила такая волна беспорядков и насилия, какой не было в стране никогда прежде. Какие выводы сделали власти Великобритании, в чем причина беспорядков? Есть ли вина властей в произошедшем, какие изменения во внутренней политике и в миграционной политике Великобритании можно ожидать?

– Необходимо четко определиться, кто виноват. Виноваты те, кто принял участие в этой беспрецедентной волне криминального поведения. Однако, как заявил наш премьер, мы готовы признать, что существуют проблемы в этом сегменте нашего общества и эти проблемы игнорировались довольно долгое время.

Эта группа людей ощущает, что их права перевешивают их обязанности и ответственность. Они думают, что легче жить на государственное пособие, чем зарабатывать себе на жизнь. Они уклоняются от ответственности учить своих детей отличать добро и зло. Часть этой проблемы связана с популяризацией гангстерской культуры, которая прославляет насилие и неуважение.

Для того, чтобы эти проблемы преодолеть, нам надо принять во внимание мнение всех слоев общества: госчиновников, полицейских, гражданских и правозащитных структур, ученых.

У нас уже прошли серьезные дебаты в парламенте, в СМИ. В этом процессе сыграло большую роль общественное мнение. То отвращение, которое испытывали граждане Великобритании к произошедшему, сыграло свою роль в том, что судебная система вынесла необычно строгие для Британии приговоры.

– Насколько строгие?

– Судебная система пропустила через себя полторы тысячи дел. В обычной практике только 10 % обвиняемых приговариваются к тюремному заключению. В случаях с беспорядками процент лишения свободы превышает 50. В тюрьме оказались люди, которые совершали кражи, акты мародерства, разрушали имущество и наносили физический вред другим.

– Насколько корректны параллели событий в Лондоне с событиями в Минске 19 декабря (количество задержанных, применение полицией силы, жесткие оценки премьер-министра и требования жестко судить виноватых)?

– Мы полностью отвергаем какие-либо попытки провести параллели между тем, что произошло в Лондоне и тем, что произошло в Беларуси 19 декабря. Британская полиция всегда старается помочь проведению акций протеста, как запланированных, так и спонтанных. Полиция всегда ожидает, что во всех запланированных протестах люди всегда будут пытаться пройти по Даунингстрит к парламенту и помогает им организовать движение.

Полицейские знают, что все их действия серьезно анализируются, так как им разрешено использовать только пропорциональную силу, как по отношению к преступникам, так и по отношению к митингующим. Изначально такой же подход был к этим беспорядкам и поэтому так долго полицейские не решались применить силу.

В Лондоне мирный протест, из-за того, что полиция застрелила человека, был перехвачен и использован криминальными элементами. Многие из этих людей были вооружены бейсбольными битами и совершали ужасные действия по отношению к полицейским, к согражданам, даже к пожарным, которые тушили разожженный ими огонь. Эти беспорядки привели к смерти пяти человек. И для того чтобы выразить свой протест, необязательно красть.

В Минске 19 декабря представители ЕС наблюдали за событиями. Я сама там была, и я не видела никакого оружия у людей. Не было никакой агрессии. Мы до сих пор не можем понять, почему такая грубая сила была применена к гражданам, которые уже покидали площадь. Поэтому мы отвергаем все параллели.

– Параллели проводятся на основании того, что в Минске госучреждению был нанесен материальный ущерб, разбиты окна в Доме правительства.

– Многие вопросы относительно того, кто именно бил стекла и почему остались без ответов.

– Когда же наступает момент, позволяющий полиции применять силу и не допустить вандализма?

– Суть вопроса – следование международным правовым документам. Что является необходимым и разрешенным в демократическом обществе и что является соразмерным применением силы? В течение этого года в Британии прокатилась целая волна протестов, многие связаны с социально-экономическим стрессом, который сейчас переживает страна. Были, например, студенческие протесты, в ходе которых были разбиты окна в здании консервативной партии, входящей в правящую коалицию. Но мы не видели того, чтобы разбитые окна в Британии кто-то пытался интерпретировать как госпереворот.

– Недавние события в Лондоне, а также события в Северной Африке и на Ближнем Востоке показали огромное влияние и огромные возможности социальных сетей, в том числе и в организации беспорядков. Как Вы относитесь к идеям блокировки соцсетей и прочим ограничениям Интернета?

– Мы все еще находимся в состоянии шока, в этом состоянии лучше не принимать поспешных решений. Но уже начались консультации, как с полицией, так и с компаниями, которые обслуживают социальные сети. Гражданское общество ведет дебаты. Один из ключевых вопросов – разграничение между призывами к совершению преступления и призывами к публичному протесту.

Мы также признаем, что социальные сети, социальные СМИ – это позитивная сила. Премьер-министр говорил, что мы увидели худшую Британию, но мы увидели и лучшую Британию, когда через те же социальные сети более миллиона граждан организовались, чтобы навести порядок на улицах, собрать деньги для предпринимателей, которые пострадали в результате этих беспорядков.

В демократическом обществе существуют ограничения по доступу в интернет: к сайтам предлагающим детскую порнографию и разжигающие религиозную рознь. Помимо этого мы не планируем введения новых ограничений.

– В Великобритании проживает много российских олигархов и просто богатых людей. Много ли белорусов имеют в Вашей стране недвижимость? Много ли детей белорусских чиновников и бизнесменов учатся в Великобритании?

– Не знаю насколько много, но есть. В Лондоне русское сообщество действительно довольно большое. Не только можно услышать русскую речь, но и можно увидеть много русских магазинов. В Лондоне и других городах можно купить русские газеты.

У нас открыт рынок недвижимости и иностранцам не запрещено покупать недвижимость. Что касается обучения, точных цифр у меня нет, но, исходя из моих неформальных контактов, могу сказать, что дети и бизнесменов и чиновников из Беларуси учатся в Великобритании. Так ежегодно Великобритания выдает белорусам около 200 студенческих виз. Это естественно, ведь из 10 самых престижных университетов мира три находятся в Великобритании.

– Сколько стоит обучение?

– Это для иностранных студентов довольно дорого – примерно 10 тысяч фунтов в год. Сейчас британцы платят три тысячи, но с будущего года будут платить 9 тысяч фунтов.

– И еще о валюте, точнее об ее отсутствии. В Беларуси из магазинов пропадают импортные товары и продукты. Чего Вам не хватает в Вашей повседневной жизни? Как выходите из ситуации?

– Я заметила, что на прилавках магазинов появляются пустые места, но пока мне это каких-то серьезных проблем не доставило. Я раньше покупала в Центральном универсаме аргентинское вино, но оно пропало довольно давно.

Мой любимый белорусский продукт – черный хлеб. К счастью, он никуда не исчезал.

Что касается остальных продуктов, я уже сократила употребление мяса, следуя медицинским советам, появившимся недавно в печати. Если говорить серьезно, я не знаю, как люди справляются с ситуацией, так как их покупательская способность серьезно уменьшилась.

– А что сейчас привлекает и что отпугивает иностранцев в Беларуси?

– Отпугивают проблемы с языком: очень мало указателей на английском языке, редко встречаются меню на английском. Даже в кафе, позиционирующих себя как английские, нет меню на английском.

Вторая проблема – отсутствие инфраструктуры. Я не имею ввиду дороги, они довольно хорошие. Я имею ввиду отели, бары, рестораны и даже музеи.

Еще отпугивает довольно большое количество людей в униформе на улицах. Может потому что нам это непривычно. У нас на улицах почти невозможно увидеть человека, одетого в военную форму. Многих испугало то, что люди в штатском хватали и уводили граждан только за то, что они хлопали в ладоши.

Но о привлекательном. Я считаю, здесь есть возможность использовать нишевый туризм. Для людей, которые интересуются природой, военной историей или историей СССР. Еще одна ниша – еврейское наследие в Беларуси. Это может привлечь туристов из США, Израиля, даже Великобритании. Я в молодости работала экскурсоводом в Центральной и Восточной Европе. В 60-ти % западные туристы там - это потомки уехавших когда-то евреев, которые хотят посмотреть на места жизни своих родителей, дедушек и бабушек.

В Беларуси много синагог, но многие пришли в состояние полного запустения. Правительству надо заботиться о сохранении этого наследия не только в смысле зданий, но и воспоминаний.

«Параллели между событиями в Минске и Лондоне некорректны»


Заметили ошибку? Выделите текст, нажмите Ctrl+Enter и оставьте замечание!

Комментарий (Максимум 1000 символов)

Вопрос: Спутник планеты Земля?

Вы знаете что-то интересное или важное и готовы этим поделиться?
Обязательно свяжитесь с нами, это очень просто!

Выберите удобный способ для связи или напрямую отправьте сообщение в редакцию через форму на этой странице.

Govorim.by

vk.com/govorimby

Внимание! Новости рекламного характера публикуются по предварительной договорённости. Подробнее цены на размещение рекламы смотрите здесь

Хотите сэкономить 30% на изготовлении кухни или шкафа-купе?

Новости Беларуси

Суд вынес приговор организаторам финансовой пирамиды "Спектр-Капитал"

Хотите узнать больше? Суд Центрального района Минска приговорил бывших сотрудников потребительского кооператива «Спектр-Капитал», который предлагал займы под 70%, но не 127

Рыженков назвал главную идею декрета о тунеядцах

Хотите узнать больше? Главная идея декрета №3 «О предупреждении социального иждивенчества» - стимулировать людей уплачивать налоги. фото: belta.by Об этом сегодня заявил 153

«Тест на гражданственность»: 99% белорусов думают, что они не могут повлиять на политику государства

Хотите узнать больше? Белорусы имеют высокий уровень базовых гражданских знаний, но при этом 99% из них считают, что никак не могут влиять на политику государства. фото 115

Reuters: Минск начал замещать российскую нефть поставками из Ирана

Хотите узнать больше? Как сообщает агентство, госкомпания «Белоруснефть» приобрела 80 тыс. тонн (порядка 600 тыс. барр.) нефти из Ирана (продавцом выступила Национальная 115

Таможня России будет контролировать белорусскую границу с помощью «мобильных групп»

Хотите узнать больше? В условиях введения пограничной зоны с Беларусью Федеральная таможенная служба России продолжит работу в режиме мобильных групп, которые будут 113

Литовский министр заявил, что Еврокомиссия потребует стресс-тесты со строящейся БелАЭС

Хотите узнать больше? Еврокомиссия (ЕК) потребует проведения стресс-тестов на строящейся в белорусском Островце Белорусской АЭС (БелАЭС) и намерена не делать никаких 195

Кобяков: Никакого печатания эмиссионных денег ни в коем случае быть не должно, это прошедший этап

Хотите узнать больше? Эмиссионное печатание денег — не более чем прошедший этап в истории экономического развития в Беларуси. Об этом по итогам совещания у главы 177

Российский рубль рванул вслед за нефтью

Хотите узнать больше? Курсы доллара и евро на Московской бирже обновили минимальные значения с лета 2015 года. Американская валюта по отношению к рублю упала на 40 копеек, 219